Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Обсуждение функционала программы

Какой размер кнопок тулбара для Вас наиболее комфортен?

16*16 (маленький)
24
41%
32*32 (будет в новой версии)
17
29%
48*48 (сейчас по-умолчанию)
17
29%
Другой (комментируем)
0
No votes
 
Total votes: 58

User avatar
MetalFan
Administator
Posts: 9143
Joined: Fri Sep 14, 2012 9:50 am
Location: Moscow
Has thanked: 348 times
Been thanked: 943 times

Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by MetalFan »

Предлагается поучаствовать в голосовании.
wbw, MetalFan
Black
Posts: 590
Joined: Wed Dec 12, 2012 5:40 pm
Location: RUS 23
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by Black »

Все три - чтоб выбрать любой по душе. Пока не голосую - нет моего )) варианта.
ru_win_7_ultimate_sp1_x64
User avatar
MetalFan
Administator
Posts: 9143
Joined: Fri Sep 14, 2012 9:50 am
Location: Moscow
Has thanked: 348 times
Been thanked: 943 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by MetalFan »

Black, поменял последний пункт на "другой")
Вопрос не в том, какой нужен, а в том, каким размером кнопок пользуешься. Я - 48*48)
wbw, MetalFan
troff
Posts: 187
Joined: Wed Dec 12, 2012 8:21 am
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by troff »

нет вариантов "не важно" и "2 переключаемых размера (большие/маленькие)"
User avatar
MetalFan
Administator
Posts: 9143
Joined: Fri Sep 14, 2012 9:50 am
Location: Moscow
Has thanked: 348 times
Been thanked: 943 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by MetalFan »

troff, не понял, при чем тут эти варианты? вопрос в том, какой размер иконок установлен сейчас (ну и еслиб был 32*32)
wbw, MetalFan
Black
Posts: 590
Joined: Wed Dec 12, 2012 5:40 pm
Location: RUS 23
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by Black »

MetalFan wrote:каким размером кнопок пользуешься. Я - 48*48)
понятия не имею ). Тот, который по умолчанию какой? Им и пользуюсь. Может я опять туплю, но у меня всего 2 варианта: маленький (для снайперов) и большой (для меня, почти, можно чуток поменьше ))) ) Так что проголосовал за 32*32, хотя его (судя по всему) и не видел )))).
ru_win_7_ultimate_sp1_x64
User avatar
MetalFan
Administator
Posts: 9143
Joined: Fri Sep 14, 2012 9:50 am
Location: Moscow
Has thanked: 348 times
Been thanked: 943 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by MetalFan »

Black wrote:Тот, который по умолчанию какой?
Так жеж варианты же подписаны все...
wbw, MetalFan
Black
Posts: 590
Joined: Wed Dec 12, 2012 5:40 pm
Location: RUS 23
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by Black »

MetalFan wrote:
Black wrote:Тот, который по умолчанию какой?
Так жеж варианты же подписаны все...
Подписаны. В голосовалке. Теперь понятно. Спасибо. :) Ранее ) я имел ввиду что не знаю как определить размер в программе - Вид -> Размер панели инструментов -> Маленький и Большой.
ru_win_7_ultimate_sp1_x64
troff
Posts: 187
Joined: Wed Dec 12, 2012 8:21 am
Has thanked: 1 time
Been thanked: 6 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by troff »

MetalFan wrote:troff, не понял, при чем тут эти варианты? вопрос в том, какой размер иконок установлен сейчас (ну и еслиб был 32*32)
вопрос был: какой размер кнопок наиболее комфортен. мне лично все равно, лишь бы не 1024х1024 и не совсем мелкие )))
но если вопрос ставится так - то существующий размер вполне устраивает(большие кнопки), маленькие даже и не пытался включать. имхо 16х16 при нынешних разрешениях мониторов не актуален
User avatar
MetalFan
Administator
Posts: 9143
Joined: Fri Sep 14, 2012 9:50 am
Location: Moscow
Has thanked: 348 times
Been thanked: 943 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by MetalFan »

troff wrote:имхо 16х16 при нынешних разрешениях мониторов не актуален
"И Я! И Я! И Я того же мнения"
wbw, MetalFan
Biero
Posts: 3
Joined: Mon Nov 26, 2012 11:11 am

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by Biero »

troff wrote:имхо 16х16 при нынешних разрешениях мониторов не актуален
однако пока он лидирует (и я этому рад :D )
User avatar
MetalFan
Administator
Posts: 9143
Joined: Fri Sep 14, 2012 9:50 am
Location: Moscow
Has thanked: 348 times
Been thanked: 943 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by MetalFan »

Biero, с небольшим отрывом)
wbw, MetalFan
Black
Posts: 590
Joined: Wed Dec 12, 2012 5:40 pm
Location: RUS 23
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by Black »

Не скажите, 12 на 10 не в пользу 16*16... На сегодня...
ru_win_7_ultimate_sp1_x64
User avatar
guru
Moderator
Posts: 2848
Joined: Mon Dec 10, 2012 3:56 pm
Has thanked: 141 times
Been thanked: 182 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by guru »

Black, в таком случае, 14 против 8-ми у 48х48 - вообще не о чем говорить)
А про 32х32 я ваще молчу)
Думаю, нужно сделать 128х128 и поставить их по умолчанию. А потом весело почитаем страшные рассказы про взорвавшиеся глаза и передозировку кровалолом)
MetalFan, спасибо за TrackChecker!
User avatar
MetalFan
Administator
Posts: 9143
Joined: Fri Sep 14, 2012 9:50 am
Location: Moscow
Has thanked: 348 times
Been thanked: 943 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by MetalFan »

guru wrote:А потом весело почитаем страшные рассказы про взорвавшиеся глаза и передозировку кровалолом)
:lol: :lol: :lol:
wbw, MetalFan
skiper
Posts: 1409
Joined: Wed Dec 19, 2012 1:56 pm
Has thanked: 10 times
Been thanked: 29 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by skiper »

кнопки по умолчанию , разрешение хд монитор 27
Алексей М
Posts: 38
Joined: Fri Dec 21, 2012 11:46 am

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by Алексей М »

troff wrote:имхо 16х16 при нынешних разрешениях мониторов не актуален
Что вы имели в виду под "нынешними разрешениями мониторов" и "актуальностью"? Шаг матрицы ЖК мониторов (dpi) практически не изменяется вот уже с десяток лет, поэтому видимые размеры кнопок при стандарте 16х16 точек остаются примерно одинаковыми, как бы ни менялись разрешения мониторов, о которых вы говорите. Стандартные 92-96 dpi (минимум 72-75) мониторов заданы лет 20 назад. При увеличении диагонали добавляют физические пиксели, но не меняют плотность точек на экране. Таким образом актуальность никуда не делась - физический размер кнопок на экране при разрешении 1920х1200 на 24" мониторе РАВЕН такому же размеру кнопок при разрешении 1280х1024 на 17" мониторе. Соответственно кнопки при 1920х1200 на 27" мониторе = 1280х1024 на 19" мониторе - плотность точек у 19"/27" чуть поменьше чем у 17"/1280 и 24"/1920, зато размер тех же кнопок (16х16 пикселей) чуть побольше. Таким образом актуальность именно для десктоповых мониторов никак не изменилась за 20 лет "при нынешних разрешениях" (как и при нынешних диагоналях). Актуальность изменилась исключительно для карманных устройств, имеющих мелкие экраны с повышенной плотностью точек, но таких пока еще маловато, чтобы настраивать по умолчанию универсальный софт (использующийся и в настольных, и в карманных компьютерах) под них, а не под настольные мониторы.

P.S. По поводу снайперов. Как вы, бедные, в кнопки типа "цитата" или "профиль" в этом форуме попадаете? У них же высота 13 пикселей... (( А в ссылки? Высота шрифта обычно 10-12 пикселей... (((
User avatar
MetalFan
Administator
Posts: 9143
Joined: Fri Sep 14, 2012 9:50 am
Location: Moscow
Has thanked: 348 times
Been thanked: 943 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by MetalFan »

Алексей М wrote:Что вы имели в виду под "нынешними разрешениями мониторов" и "актуальностью"?
А при чем тут плотность пикселей?! а как же фактор восприимчивости информации? 16*16 пикселей при разрешении 1024*768 17" экрана воспринимаются гораздо легче, чем на разрешении 1920*1080 у 24" экрана. И пофиг какая там плотность у точек.
wbw, MetalFan
Алексей М
Posts: 38
Joined: Fri Dec 21, 2012 11:46 am

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by Алексей М »

MetalFan wrote:
Алексей М wrote:Что вы имели в виду под "нынешними разрешениями мониторов" и "актуальностью"?
А при чем тут плотность пикселей?! а как же фактор восприимчивости информации? 16*16 пикселей при разрешении 1024*768 17" экрана воспринимаются гораздо легче, чем на разрешении 1920*1080 у 24" экрана. И пофиг какая там плотность у точек.
Давайте по порядку, начиная с аксиом.

1. Плотность пикселей влияет на реальный размер изображения в миллиметрах на экране. Независимо от размера экрана при одинаковой плотности пикселей размер изображения будет одинаков. Плотность в этом смысле никак не пофиг.

2. Чем меньше разрешение экрана при одинаковой диагонали (640, 800, 1024, 1280, 1600, 1920), тем меньше плотность графических пикселей и крупнее их размер, тем больше размер изображения. При желании ставим на 24" мониторе вместо 1920х1200 разрешение 1024х768 и видим кнопки в 2 раза большего размера (в 4 раза большей площади).

3. Подавляющее большинство современных мониторов - это ЖК. Все ЖК мониторы имеют фиксированное (физическими пикселями), оно же рекомендованное разрешение экрана. При установке нерекомендованного разрешения (например 1024х768 на 17") изображение будет искажаться, особенно контрастные тонкие линии и мелкие точки. У подавляющего большинства ЖК мониторов 17" матрица 1280х1024.

4. Фактор восприимчивости информации - субъективный фактор, индивидуальный для каждого, с парой констант и массой переменных, меняющихся каждый день (а то и час).

Конечно, влияют и соотношение размера кнопки и общей площади экрана, количество кнопок и другой информации на одном экране, яркость монитора, цветность изображения, беспорядок на "рабочем столе виндовс", каша в голове у зрителя, острота зрения, дальтонизм, состояние расслабленности и раздвоенности изображения после бутылки пива (коньяка, водки - добавить по вкусу), повышение адреналина в крови после сообщения о скачке доллара или пары часов игры в Танки на Т-50-2, рассеянность внимания вследствие отравления мозга отходами вирусного производства при гриппе... И человек уже плохо видит стандартную кнопку, в которую надо ткнуть мышью, лучше было бы чтобы она была размером во весь экран - не промахнуться бы (ткнуть в нее бутылкой). А ведь есть еще те, кто (по разным причинам) плохо владеет мелкой моторикой рук и не может точно сдвинуть мышь так (двумя руками), чтобы стрелка попала на кнопку - это "не снайперы"... (((

Мы об этом факторе или я ошибся в трактовке термина? ))

Если не ошибся - тогда все просто. Открываем окно программы на весь экран, чтобы исключить все остальные кнопки и мешающие факторы, либо начинаем тренироваться - фокусируемся (пусть и с трудом, после вчерашнего) на кнопках программы, глядя на них (с тоской) по 10-15 минут подряд, 20-30 раз в день, с мыслью "когда же эта чертова посылка пройдет уже наконец российскую таможню???" Кстати зараза 10.01 покинула таможню в Петрозаводске и исчезла с лица России - сегодня 30.01, новых записей так и нет. (((

Но на самом деле вы меня раскусили. Я снайпер. 1к+ знаков снайпера и 72% попаданий в WOT. Попадаю в любую кнопку на экране с первого раза! )) Результат длительных тренировок...
Алексей М
Posts: 38
Joined: Fri Dec 21, 2012 11:46 am

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by Алексей М »

Куда-то пропала "правка сообщения", добавлю так.

P.S. И вот, смотрите - достаточно было пожаловаться, и - на тебе, сразу появилось сообщение о сортировке посылки 30.01 уже у нас в МСЦ! ) Боятся значит там, на Почте России! Читают, знать, этот форум! )))
User avatar
MetalFan
Administator
Posts: 9143
Joined: Fri Sep 14, 2012 9:50 am
Location: Moscow
Has thanked: 348 times
Been thanked: 943 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by MetalFan »

Алексей М wrote:Давайте по порядку, начиная с аксиом.
Бррр, опять болтология)
В общем добавлю еще один (средний) размер иконок и на этом закроем вопрос.
По умолчанию будет так, как удобно мне. А дальше каждый волен настраивать так, как ему угодно.
wbw, MetalFan
skiper
Posts: 1409
Joined: Wed Dec 19, 2012 1:56 pm
Has thanked: 10 times
Been thanked: 29 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by skiper »

Алексей М wrote: Я снайпер. 1к+ знаков снайпера и 72% попаданий в WOT. Попадаю в любую кнопку на экране с первого раза! )) Результат длительных тренировок...
вот с этого и надо было начинать :)
Black
Posts: 590
Joined: Wed Dec 12, 2012 5:40 pm
Location: RUS 23
Has thanked: 2 times
Been thanked: 6 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by Black »

Алексей М wrote:Давайте по порядку, начиная с аксиом.
Опять )
[+] Остапа несло...
— Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.

Речь великого комбинатора вызвала среди слушателей различные чувства.
Хочется спросить:
"— В каком полку служили?"
ru_win_7_ultimate_sp1_x64
Алексей М
Posts: 38
Joined: Fri Dec 21, 2012 11:46 am

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by Алексей М »

MetalFan wrote:Бррр, опять болтология)
Так не надо провоцировать ;)
skiper
Posts: 1409
Joined: Wed Dec 19, 2012 1:56 pm
Has thanked: 10 times
Been thanked: 29 times

Re: Какой у вас размер кнопок тулбара? (ГОЛОСУЕМ!)

Post by skiper »

кстати какойто глюк с голосованием , можно несколько раз проголосовать
сори разобрался , можно только менять свой голос