TrackChecker

Форум, посвященный программе TrackChecker
TrackChecker Wiki Сайт программы
Текущее время: Пн дек 18, 2017 9:40 pm

Часовой пояс: UTC + 3 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 1:06 pm 
Не в сети
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 3:56 pm
Сообщения: 2847
Has thanked: 172 times
Been thanked: 211 times
Продолжение. Начало здесь.

skiper писал(а):
умные люди гипсокартон не ширупами крепят
Умные люди гипсокартон стараются не использовать ;)

_________________
MetalFan, спасибо за TrackChecker!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 1:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:56 pm
Сообщения: 1409
Has thanked: 14 times
Been thanked: 47 times
и что используют настоящие гуру ?)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 4:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:56 pm
Сообщения: 1409
Has thanked: 14 times
Been thanked: 47 times
да в дерево


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 6:36 pm 
Не в сети
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 3:56 pm
Сообщения: 2847
Has thanked: 172 times
Been thanked: 211 times
skiper писал(а):
и что используют настоящие гуру ?)
Настоящие Гуру в пещерах медитируют, им перегородки не нужны ;)
А я рекомендую использовать газобетон :thumbup:
Гипсокартон - материал для офисов и магазинов, где нужно быстро и дешево сделать видимость хорошего ремонта :thumbdown:
Меня, например, пугает, когда я стучу по стене, а там... пусто... :shock:

skiper писал(а):
да в дерево
Это вообще колхоз - гипсокартон на дерево :D

Если дом деревянный, то и делай его весь из дерева. Это красиво и сейчас популярно :) Евроремонт это г, пережиток 90-х.
Как мои родственники: Срубили баню русскую, а внутри хотят всё кафелем обложить и сделать сауну :lol: Зачем городить горбатого?
Загородный дом - это дом в деревне. Не понимаю, почему все пытаются из него сделать еще одну городскую квартиру? :crazy:

_________________
MetalFan, спасибо за TrackChecker!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 7:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 2:45 pm
Сообщения: 517
Has thanked: 25 times
Been thanked: 30 times
guru писал(а):
А я рекомендую использовать газобетон
Гипсокартон - материал для офисов и магазинов, где нужно быстро и дешево сделать видимость хорошего ремонта

Угу, газобетон, потом штукатурка и финишное выравнивание. Толи дело гипсокартон + шпатлевка стыков и саморезов.
Можно вообще забабахать монолитный бетон или толстый лист стали, вот только смысл?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Чт авг 22, 2013 7:39 pm 
Не в сети
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 3:56 pm
Сообщения: 2847
Has thanked: 172 times
Been thanked: 211 times
detrin писал(а):
Толи дело гипсокартон + шпатлевка стыков и саморезов.
Я и говорю: где нужно быстро и дешево сделать видимость хорошего ремонта :D
[+]
Изображение

_________________
MetalFan, спасибо за TrackChecker!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 2:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:56 pm
Сообщения: 1409
Has thanked: 14 times
Been thanked: 47 times
guru писал(а):
Это вообще колхоз - гипсокартон на дерево :D

в штатах так и делают кстати , непопулярён у них метал для этого ,
а у нас в стране дерева не хватает , нечего не поделаешь :(
guru писал(а):
Настоящие Гуру в пещерах медитируют, им перегородки не нужны ;)

хорошо что не все гуру настоящие ;)
guru писал(а):
А я рекомендую использовать газобетон :thumbup:

вот г , хотя нет мне тоже нравится :lol: , хотя в последнее время в каркасники влюбился ...
guru писал(а):
Гипсокартон - материал для офисов и магазинов, где нужно быстро и дешево сделать видимость хорошего ремонта :thumbdown:

у мня свои представления как надо делать ...
guru писал(а):
Если дом деревянный, то и делай его весь из дерева. Это красиво и сейчас популярно :) Евроремонт это г, пережиток 90-х.

ну его в баню, не фанат деревянной отделки, далеко не фанат , по мне это и есть колхоз ...
вот если в квартире сделать деревянную отделку то это круто , а в деревянном доме колхоз ...
объяснить не смогу ...
guru писал(а):
Меня, например, пугает, когда я стучу по стене, а там... пусто... :shock:

так не стучи, ато сломаеш :lol:
guru писал(а):
Загородный дом - это дом в деревне. Не понимаю, почему все пытаются из него сделать еще одну городскую квартиру? :crazy:

может потому что так уютней ?)

ЗЫ похоже пора из этой темы выташить часть , озаглавить чтонибудь типа стройка и ремонт ...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 9:44 am 
Не в сети
Administator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 9:50 am
Сообщения: 7609
Откуда: Moscow
Has thanked: 281 times
Been thanked: 677 times
skiper писал(а):
похоже пора из этой темы выташить часть , озаглавить чтонибудь типа стройка и ремонт ...
Хорошая идея ;)

_________________
wbw, MetalFan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 10:47 am 
Не в сети
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 3:56 pm
Сообщения: 2847
Has thanked: 172 times
Been thanked: 211 times
skiper писал(а):
вот г , хотя нет мне тоже нравится , хотя в последнее время в каркасники влюбился ...
Не знаю, какой климат там, где ты живешь. И какие цены, качество и доступность разных материалов. Но в лен.области для строительства частного дома оптимально в соотношении цена, теплоизоляция, удобность обработки, долговечность и др. использовать именно газобетон (не путать с пенобетоном). Я серьезно изучал этот вопрос перед началом строительства.

skiper писал(а):
у мня свои представления как надо делать ...
Тут не поспоришь. У каждого свои представления на этот счет. Но есть представления основанные на реальности и оптимальности. А есть представления основанные на своих возможностях. Например, я могу себе построить только сарай обшитый сайдингом - значит это самый лучший способ строительства ;)

skiper писал(а):
не фанат деревянной отделки, далеко не фанат
Я тоже не фанат дерева везде, поэтому построил дом из газобетона. А уж если дом из дерева, то делать в нем евроремонт - дурной вкус (мое мнение).

skiper писал(а):
так не стучи, ато сломаеш
Да плечом обопрешься посильнее и трещит. Может это я просто сильно крупный для евроремонта :D

skiper писал(а):
может потому что так уютней
Есть понятие уютно, а есть понятие привычно. Многие их путают.
Евроремонт может быть каким угодно, но только не уютным.

skiper писал(а):
похоже пора из этой темы выташить часть , озаглавить чтонибудь типа стройка и ремонт ...
Да, так и сделаем :)

_________________
MetalFan, спасибо за TrackChecker!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 1:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:56 pm
Сообщения: 1409
Has thanked: 14 times
Been thanked: 47 times
guru писал(а):
Но есть представления основанные на реальности и оптимальности

если опираться на голые цифры то с каркасниками некто рядом не стоял , хотя пено-газобетон мне тоже симпатичны . а в реальности пришлось из бруса делать :lol:
guru писал(а):
Не знаю, какой климат там, где ты живешь.

сибирь здесь :)
guru писал(а):
И какие цены

дорого всё , особено таджики , в москве гораздо дешевле .
ну свет и дерево у нас дешовые .
guru писал(а):
обшитый сайдингом

терпеть его немогу , плитка рулит тут , ток жаба на нее душит .
guru писал(а):
вроремонт может быть каким угодно, но только не уютным.

что такое евроремонт ?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 1:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 2:45 pm
Сообщения: 517
Has thanked: 25 times
Been thanked: 30 times
Никто ванную самостоятельно не делал? Интересует как правильно сделать гидроизоляцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 1:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:56 pm
Сообщения: 1409
Has thanked: 14 times
Been thanked: 47 times
пока недошол еше до отделки ванной , но мне рекомендовали стекломагний


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 2:19 pm 
Не в сети
Administator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пт сен 14, 2012 9:50 am
Сообщения: 7609
Откуда: Moscow
Has thanked: 281 times
Been thanked: 677 times
skiper писал(а):
рекомендовали стекломагний
прочитал как "стеклоМагией"

_________________
wbw, MetalFan


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 4:46 pm 
Не в сети
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 3:56 pm
Сообщения: 2847
Has thanked: 172 times
Been thanked: 211 times
skiper писал(а):
если опираться на голые цифры то с каркасниками некто рядом не стоял
Каркасники - шатко. Перекрытия скрипят, перегородки гуляют. Карточный домик. Может по цифрам оно и нормально, но доверия и уважения никакого не внушает.

Газобетон еще хорош тем, что перекрытие можно залить монолитом, а это уже серьезно. Это не бревнышки, которые прогибаются даже от небольшой нагрузки и топот детей по всему дому слышен. Дом из газобетона получается легкий, но как крепость. Фундамент неглубокий, почти как для каркасника.
Я, например, кирпичный камин на втором этаже кладу. А если пол на лагах был бы, то пришлось бы колонны ставить.

skiper писал(а):
дорого всё , особено таджики , в москве гораздо дешевле .ну свет и дерево у нас дешовые .
Ну, тут уж из чего получается, из того и строить приходится :|

skiper писал(а):
что такое евроремонт ?
Гипсокартон, виниловые крашенные обои, подвесные потолки, многоуровневые потолки с точечными светильниками и скрытыми световыми лентами.
https://www.google.ru/images?q=%D0%B5%D ... 4ATknIHoCw
Вилизанность и показуха. Гостинничный стиль.

detrin писал(а):
Никто ванную самостоятельно не делал? Интересует как правильно сделать гидроизоляцию.
Если по современному, то есть специальный состав на основе латекса, специально для гидроизоляции санузлов. Просто очищается стяжка и мажется с налетом на стены 7-10см. Хватает одного слоя. Продается в ведрах. На вид как зеленоватая сметана :)
Прямо поверх кладется плитка. Если стяжка кривая или поврежденная, то сначала нужно выровнять пол ровнителем.

_________________
MetalFan, спасибо за TrackChecker!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 6:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:56 pm
Сообщения: 1409
Has thanked: 14 times
Been thanked: 47 times
guru писал(а):
Каркасники - шатко. Перекрытия скрипят, перегородки гуляют. Карточный домик. Может по цифрам оно и нормально, но доверия и уважения никакого не внушает.

сейчас ради эксперимента над гаражом каркасную комнату запилил , понравится есть еше куда каркасник воткнуть ...
в штатах они очень популярны .
а монолит первое что в голову приходит , но семья категорически против была
в одном уверен пока - с брусом больше не свяжусь :)
skiper писал(а):
Перекрытия скрипят

перекрытия кстати и в монолитах скрепят , зависит от того как сделано там и там
guru писал(а):
Гипсокартон

нечего плохого в нем нет если на пол не стелить
guru писал(а):
иниловые крашенные обои,

это г согласен
guru писал(а):
подвесные потолки

из гипсокартона :lol:
guru писал(а):
многоуровневые потолки с точечными светильниками

меня люстры невероятно достали ... а еще в такой потолок можно встроить вентиляцию

ЗЫ что такое евроремонт некто незнает , поэтому каждый представляет его по своему . нелюблю это слово .
ЗЫ2 а еше нелюблю излишества в архитектуре что внешней что внутренней .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Пт авг 23, 2013 7:34 pm 
Не в сети
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 3:56 pm
Сообщения: 2847
Has thanked: 172 times
Been thanked: 211 times
skiper писал(а):
перекрытия кстати и в монолитах скрепят , зависит от того как сделано там и там
Я имел в виду монолитное бетонное перекрытие.
Против монолитных бетонных стен ничего не имею, но их нужно серьезно утеплять, что в сумме очень дорого и часто неэкологично.

skiper писал(а):
из гипсокартона
А что, я 15 лет назад занимался как раз многоуровневыми подвесными потолками из ГК :) Тогда они были очень популярны, как и весь евроремонт в целом.

skiper писал(а):
что такое евроремонт некто незнает
Знает. Тот, кто им занимался в конце 90-х.
Евроремонт - ремонт, с применением импортных материалов (тогда они были именно импортные).
Что по дизайну, тут сложнее, согласен. Но основное направление в сторону бутафории, дешевой имитации (облицовка под каменную кладку, пенопластовая лепнина и т.п.)
Когда ты "обманываешь" посетителей магазина, офиса или гостиничного номера, это понятно и нормально, но когда в квартире (доме) имитацию делают, это уже показуха для гостей :)

skiper писал(а):
а еше нелюблю излишества в архитектуре что внешней что внутренней
Это да :) Но, к сожалению, наш народ устал от однообразия и серости советских трущеб и пустился во все тяжкие :)

_________________
MetalFan, спасибо за TrackChecker!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 4:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:56 pm
Сообщения: 1409
Has thanked: 14 times
Been thanked: 47 times
guru писал(а):
Я имел в виду монолитное бетонное перекрытие.

так всыравно сверху надо сооружать деревянный пол на брусках :)
вот он и будет скрипеть , ну может не сразу а лет через 10
Цитата:
Против монолитных бетонных стен ничего не имею, но их нужно серьезно утеплять, что в сумме очень дорого и часто неэкологично.

у нас обычно отливают столбы-колонны из бетона которые делают несушими , а стены пено-газобетоном не несушие , называют монолитом .
целиком отливают только цоколь.
guru писал(а):
Тогда они были очень популярны, как и весь евроремонт в целом.

мня за модой не гоняется что хочется то и делаю , наоборот , что ДАВНО не модно лутше и делать , скоро станет модно ;)
guru писал(а):
Знает. Тот, кто им занимался в конце 90-х.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0% ... 0%BD%D1%82
Цитата:
«Евроремонт» — широко распространённое в России и странах СНГ обозначение ремонта в жилых или коммерческих помещениях. «Евроремонт» позиционируется как ремонт, выполненный с применением современных материалов[1] по европейским стандартам[2]. Однозначное определение термина в настоящее время не сформировалось.

педивикия со мной согласна
на лурке определение интересней
Цитата:
Евроремонт (также еблоремонт) — мем созданный исключительно для внутреннего употребления и разводки лохов: любой близкий к капитальному ремонт помещения в этой стране, о котором в самой Европе (см. ниже) ничего, кстати, не знают. Слово «евроремонт» по своей семантической структуре очень близко к слову «нанотехнологии». При евроремонте применяются специальные евроматериалы: евровагонка, евродоски, еврошурупы и т. д. Самым характерным признаком сабжа является употребление невероятного количества дешёвых блестящих пластиковых деталей, которые кричат о нищебродстве хозяев громче любого ковра. Очередной дух в пантеоне потреблядских идолов.

Собственно «евроремонт» бывает разным. Есть нормальный, когда хозяева вдумчиво читают "мастерсити" и другие специализированные форумы, следят за работниками, требуют качества, знают что нужно проверять и проверяют это, а есть (и его большинство) — бездумное выбрасывание денег во внешний вид квартиры, вместо того, чтобы делать капитальные работы. Это когда налепили гипсокартона на 4 зарплаты хозяина, а в электрике ограничились заменой розеток.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Сб авг 24, 2013 8:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 05, 2012 2:45 pm
Сообщения: 517
Has thanked: 25 times
Been thanked: 30 times
guru писал(а):
Если по современному, то есть специальный состав на основе латекса, специально для гидроизоляции санузлов. Просто очищается стяжка и мажется с налетом на стены 7-10см. Хватает одного слоя. Продается в ведрах. На вид как зеленоватая сметана
Прямо поверх кладется плитка. Если стяжка кривая или поврежденная, то сначала нужно выровнять пол ровнителем.

В том то и дело, что все по-разному её наносят. Один и все стены гидроизолирует, другой пол и стену на которую будет литься вода, например из душевой, третий просто пол.
Также непонятно нужна ли гидроизоляционная лента, закрывающая стык пол-стена. Все делают по-разному(((

Я как бы очень хорошо электрику знаю, и решил посмотреть в ютубе видеоуроки - это ппц, даже профи бывает так делают, как я бы никогда не сделал из соображений безопасности. И вот после этого задумываюсь, а насколько правильны их советы по гидроизоляции? Хочу сделать душевую с трапом и как-то не хочется подтапливать соседей снизу :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Пн авг 26, 2013 1:01 pm 
Не в сети
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 3:56 pm
Сообщения: 2847
Has thanked: 172 times
Been thanked: 211 times
skiper писал(а):
на лурке определение интересней
Да, второе определение в точку :lol:

detrin писал(а):
Один и все стены гидроизолирует, другой пол и стену на которую будет литься вода, например из душевой, третий просто пол.
Мазать просто весь пол в санузле с налетом на стены ~10см.
Стены целиком мазать не надо (если это на стены бассейна), они должны "дышать".
На ведре написано, какой слой и сколько раз рекомендуется покрывать.

detrin писал(а):
непонятно нужна ли гидроизоляционная лента, закрывающая стык пол-стена.
Если там щель к соседям, то нужна. Причем еще перед заливкой ровнителя пола. А то у соседей сталактиты вырастут :D
Если стык хороший, то можно просто трещины замазать шпаклевкой и поверх уже гидроизоляцию.

detrin писал(а):
даже профи бывает так делают, как я бы никогда
Согласен. Сейчас читаю книжку по печному делу. Автор профи с огромным опытом, но даже у него местами явные нестыковки. И это в реальных проектах.

Дело в том, что есть практики, люди "профи", которые знают, как надо делать, потому, что много раз делали, а есть теоретики, которые хорошо понимают суть физических процессов, но не имеют практического опыта. Профи пофиг на то, как там всё работает, он гонит типовуху и не любит от нее отклоняться, а теоретик, хоть и видит недостатки профи, но часто не имеет смелости сам взяться и сделать, но готов придумывать новое и усовершенствовать старое теоретически.

Профи обычно уже не занимается теорией, поэтому профи это тупиковая ветвь. А вот теоретик обычно постоянно планирует заняться практикой, но редко делает это. Если у него хватит смелости и сил, то он станет гуру (тем, кто знает и понимает все законы и системы данной области и, кроме этого, имеет достаточный практический опыт). Но таких единицы.

_________________
MetalFan, спасибо за TrackChecker!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 5:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:56 pm
Сообщения: 1409
Has thanked: 14 times
Been thanked: 47 times
http://www.youtube.com/watch?v=IaLmwmYBwjM
во как узбеки с перфоратором работают :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Пн сен 02, 2013 9:29 pm 
Не в сети
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 3:56 pm
Сообщения: 2847
Has thanked: 172 times
Been thanked: 211 times
skiper, Нормально! Я так штробы в газобетоне рубил в некоторых местах, а то, если включить, он 400-тый газобетон местами в пыль разносит, особенно если рубить в перегородке в 10см толщиной :)

_________________
MetalFan, спасибо за TrackChecker!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Вт сен 03, 2013 1:26 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:56 pm
Сообщения: 1409
Has thanked: 14 times
Been thanked: 47 times
вчера узнал про стамески по дереву для перфоратора , судя по видео неплохо работают .


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Вт сен 03, 2013 1:30 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:56 pm
Сообщения: 1409
Has thanked: 14 times
Been thanked: 47 times
guru писал(а):
skiper, Нормально! Я так штробы в газобетоне рубил в некоторых местах, а то, если включить, он 400-тый газобетон местами в пыль разносит, особенно если рубить в перегородке в 10см толщиной :)

штроборез не пробовал ? :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Вт сен 03, 2013 1:54 pm 
Не в сети
Moderator
Аватара пользователя

Зарегистрирован: Пн дек 10, 2012 3:56 pm
Сообщения: 2847
Has thanked: 172 times
Been thanked: 211 times
skiper писал(а):
штроборез не пробовал
Ты пробовал газобетон штроборезом резать? Жить еще хочется и дышать :)

_________________
MetalFan, спасибо за TrackChecker!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Строительство и ремонт
СообщениеДобавлено: Вт сен 03, 2013 2:43 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср дек 19, 2012 1:56 pm
Сообщения: 1409
Has thanked: 14 times
Been thanked: 47 times
guru писал(а):
Ты пробовал газобетон штроборезом резать? Жить еще хочется и дышать :)

нет не пробовал :)
если он мягкий может фрезер справится ? :lol:


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 328 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 3 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
Создано на основе phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB